Interview – Le chercheur belge Jacques Pauwels explique le retour du fascisme

manif Pauwels
Manifestation néonazie à Athènes, en Grèce. D. R.

Mohsen Abdelmoumen : Dans votre livre Big Business avec Hitler, vous évoquez la collaboration de l’élite économique industrielle et financière mondiale avec Hitler. Hitler n’est-il pas un pur produit, un instrument, du système capitaliste ?

Dr Jacques Pauwels : Le soi-disant «national-socialisme» d’Hitler, en réalité pas du tout une forme de socialisme, était la variante allemande du fascisme, et le fascisme était une manifestation du capitalisme, la manière brutale et cruelle dont le capitalisme s’est manifesté dans l’entre-deux-guerres en réponse à la menace de changement révolutionnaire incarnée par le communisme, et à la crise économique de la Grande Dépression. Dans la mesure où Hitler a personnifié la variante allemande du fascisme, on peut en effet le qualifier d’«instrument» du capitalisme. Cependant, comme je le mentionne dans mon livre, le terme «instrument» est vraiment trop simpliste. Il serait plus exact de définir Hitler comme une sorte d’«agent», un être humain complexe avec un esprit propre, agissant au nom du capitalisme allemand mais pas toujours en accord avec les souhaits des capitalistes, plutôt qu’un simple «instrument» ou «outil» du capitalisme allemand. Cela explique pourquoi les capitalistes allemands n’ont pas toujours été parfaitement satisfaits des services d’Hitler. Mais l’avantage de cet arrangement était que, après l’effondrement de l’Allemagne nazie, ils ont pu blâmer l’«agent» pour tous les crimes qu’il avait commis en leur nom.

Le capitalisme n’a-t-il pas un besoin vital du nazisme et du fascisme ?

Le capitalisme est un système socio-économique très flexible qui est capable de fonctionner dans différents contextes politiques. C’est certainement un mythe que le capitalisme, appelé par euphémisme «marchés libres», est une sorte de jumeau siamois de la démocratie, en d’autres termes, que l’environnement politique préféré du capitalisme est la démocratie. L’histoire nous montre que le capitalisme a prospéré dans des systèmes très autoritaires et a soutenu ces systèmes avec enthousiasme. En Allemagne, le capitalisme s’est extrêmement bien comporté lorsque Bismarck a dirigé le Reich d’une main de fer. L’Allemagne est restée capitaliste à 100% sous Hitler, et le capitalisme a prospéré sous Hitler, avant et pendant la guerre, comme je l’ai démontré dans mon livre. Le capitalisme est également capable et désireux de s’associer à la démocratie, en particulier si des réformes démocratiques semblent nécessaires pour dissiper la menace d’un changement révolutionnaire, par exemple après la Seconde Guerre mondiale, lorsque des réformes politiques et sociales démocratiques (l’Etat Providence) ont été introduites en Europe occidentale pour faire dérailler les revendications beaucoup plus radicales, voire révolutionnaires, formulées par les mouvements de résistance dans des pays comme l’Italie et la France. On pourrait dire que, pour poursuivre ses objectifs de maximisation des profits, le capitalisme est prêt à utiliser la «carotte» de la démocratie ainsi que le «bâton» du fascisme et d’autres formes d’autoritarisme, telles que les dictatures militaires.

La montée des groupes néonazis et fascistes à travers le monde ne sert-elle pas le grand capital et l’oligarchie qui gouvernent le monde ?

Comme mentionné précédemment, le fascisme est une manifestation du capitalisme. En d’autres termes, c’est la façon dont le capitalisme, tel un caméléon, ajuste sa couleur à un environnement social et politique changeant. Le fascisme historique des années trente, personnifié par des personnages comme Mussolini et Hitler, reflétait la réponse du capitalisme, en Italie et en Allemagne, à la double menace du changement révolutionnaire à la russe et de la Grande Dépression. Après la Seconde Guerre mondiale, lorsque le fascisme était vraisemblablement mort et enterré, le capitalisme, en particulier le capitalisme américain, s’est appuyé sur des systèmes néo-, quasi- ou crypto-fascistes pour neutraliser des menaces similaires. Par exemple au Chili, où Pinochet a été porté au pouvoir pour empêcher des réformes radicales et pour permettre aux capitaux d’investissement américains de s’installer en toute sécurité dans le pays. Aujourd’hui, des problèmes économiques et sociaux, toujours plus importants associés à des menaces révolutionnaires réelles ou perçues, ont fait que le capitalisme a donné naissance, dans un certain nombre de pays, à des partis et mouvements politiques fascistes ou, si vous préférez, quasi ou néofascistes. Pour l’instant, le capitalisme n’a pas besoin d’amener ces fascistes au pouvoir mais ils s’avèrent très utiles car, comme Hitler avec son antisémitisme, ils détournent l’attention du public des défauts du système capitaliste en rejetant la faute sur des boucs émissaires (de préférence de couleur) tels que les musulmans, les réfugiés, les Chinois et les Russes. L’écrivain allemand Bertolt Brecht nous a mis en garde de façon poétique, faisant allusion au fascisme hitlérien et à la capacité intacte du capitalisme à générer de nouvelles formes de fascisme :

«Le monde a failli être dirigé par un tel monstre !

Heureusement, les nations l’ont vaincu.

Mais ne nous réjouissons pas trop vite

Le ventre d’où il a surgi est encore fertile.»

(La Résistible Ascension d’Arturo Ui)

L’Union européenne accuse l’URSS d’avoir déclenché la Seconde Guerre mondiale. Qu’en pensez-vous ?

Blâmer l’URSS et, par conséquent, l’Etat russe qui lui a succédé, pour la Seconde Guerre mondiale est une déclaration purement politique. Cela constitue une distorsion monstrueuse et honteuse de l’histoire. Dans les années 1930, l’Union soviétique a cherché pendant des années à établir une alliance antihitlérienne avec la France et la Grande-Bretagne, mais elle a été rejetée à maintes reprises. La raison à cela réside dans le fait que les hommes au pouvoir à Londres et à Paris ne voulaient pas entrer en guerre aux côtés des Soviétiques contre Hitler mais voulaient qu’Hitler utilise la puissance militaire de l’Allemagne pour marcher vers l’est et détruire l’Union soviétique pendant qu’ils regarderaient joyeusement depuis les coulisses. Hitler voulait certainement la guerre, c’est pourquoi on lui reproche, à juste titre, d’avoir déclenché la Seconde Guerre mondiale. Mais les dirigeants français et britanniques méritent une part de responsabilité car ils ont encouragé Hitler et l’ont soutenu avec leur politique d’«apaisement», par exemple en lui offrant la Tchécoslovaquie sur un plateau d’argent dans le cadre du tristement célèbre pacte qu’ils ont conclu avec lui à Munich en 1938.

En blâmant l’URSS, les politiciens et les médias occidentaux ne cherchent-ils pas à dissimuler leur propre sale histoire de collaboration avec Hitler et le nazisme ?

En effet, en blâmant l’Union soviétique, les pays «occidentaux», ou du moins leurs dirigeants, cherchent à détourner l’attention de leur propre rôle dans le déclenchement de la Seconde Guerre mondiale. Par le biais de leur infâme politique d’apaisement, les dirigeants britanniques et français ont encouragé et facilité les plans d’Hitler pour une «croisade» contre l’Union soviétique. Et l’élite des entreprises et des finances des pays occidentaux, y compris les Etats-Unis, a collaboré très étroitement – et de manière très profitable – avec Hitler, comme je l’ai démontré dans mes livres Big Business avec Hitler et Le Mythe de la bonne guerre.

Dans vos ouvrages Big Business avec Hitler et Le Mythe de la Bonne Guerre : Les USA et la Seconde Guerre mondiale, vous démontez le mythe de la «libération» de l’Europe par les Etats-Unis alors que l’on sait que c’est la victoire de Stalingrad par les Soviétiques qui a été le tournant de la guerre. Dire que les Etats-Unis ont libéré l’Europe n’est-il pas un autre mensonge historique ? Les Etats-Unis n’ont-ils pas tout simplement colonisé l’Europe ? Comment expliquez-vous la dépendance de l’Europe vis-à-vis des Etats-Unis et le fait que les Européens suivent toujours la politique impérialiste des USA ? L’OTAN n’est-elle pas devenue obsolète ?

Il est vrai que l’Union soviétique a apporté la plus grande contribution, et de loin, à la victoire des Alliés. Si l’Armée rouge n’avait pas réussi à arrêter le rouleau compresseur nazi devant Moscou en 1941 et à remporter des victoires importantes à Stalingrad et ailleurs, Hitler aurait gagné la guerre. Mais les nazis avaient la machine de guerre la plus puissante que le monde ait jamais vue, et la vaincre nécessitait la contribution de toutes les armées alliées et aussi des mouvements de résistance. On ne peut nier que l’armée américaine a également apporté une contribution importante ; cependant, les dirigeants américains ont profité de la présence de leur armée en Europe occidentale pour établir leur hégémonie sur cette partie du monde. A bien des égards, ils n’ont pas vraiment «libéré» les pays d’Europe occidentale. Aujourd’hui encore, l’Allemagne n’est pas «libre» de demander aux troupes américaines de quitter son territoire, et la Belgique et les Pays-Bas doivent tolérer la présence à l’intérieur de leurs frontières de bombes atomiques américaines. Le président français Charles de Gaulle n’était pas loin de la vérité lorsqu’il a décrit la libération américaine de la France comme une seconde «occupation», faisant suite à l’occupation allemande. Contrairement aux Allemands et aux Belges, il a eu le culot d’exiger que les troupes américaines quittent la France, et c’est l’une des raisons pour lesquelles la CIA semble avoir été impliquée dans divers attentats contre sa vie. Mais même de Gaulle n’a pu éviter d’adhérer à l’OTAN, qui n’est pas du tout une alliance d’égaux, mais un club de «satellites» européens des Etats-Unis, strictement contrôlé par le Pentagone, et fonctionnant comme un département de vente et de relations publiques du «complexe militaro-industriel» américain. L’OTAN a été créée à l’origine pour défendre l’Europe occidentale contre une menace totalement fictive émanant de l’Union soviétique et aurait donc dû être dissoute après l’effondrement de l’«empire du mal». Pour les Etats-Unis, cependant, l’OTAN est un instrument très utile et puissant pour contrôler l’Europe. Et en effet, ce contrôle, cette hégémonie, a été établi par les Etats-Unis dans les mois qui ont suivi le débarquement de leurs troupes en Normandie en 1944. Ironiquement, cet exploit n’aurait pas été possible si l’Armée rouge n’avait pas porté des coups mortels à l’Allemagne nazie bien plus tôt.

L’intervention américaine en Europe pendant la Seconde Guerre mondiale n’est-elle pas tout simplement une guerre capitaliste ? Ne sert-elle pas en premier lieu les intérêts de l’impérialisme américain et son complexe militaro-industriel ?

La Seconde Guerre mondiale s’est résumée à deux guerres en une seule. D’une part, il s’agissait bien d’une guerre «capitaliste», ou plutôt d’une guerre «impérialiste». L’impérialisme était/est la manifestation internationale, mondiale du capitalisme, impliquant la concurrence et le conflit entre les principales puissances capitalistes/impérialistes sur des territoires regorgeant de desiderata tels que les matières premières (comme le pétrole) et la main-d’œuvre bon marché. La Première Guerre mondiale était un conflit impérialiste, mais elle n’a pas réglé les choses, alors les puissances impérialistes sont entrées en guerre une seconde fois. Les Etats-Unis sortiraient de ce conflit comme le grand gagnant grâce, ironiquement, à la défaite écrasante de l’Union soviétique face à l’autre candidat à la suprématie impérialiste, l’Allemagne nazie. En même temps, la Seconde Guerre mondiale était aussi un conflit entre le capitalisme-impérialisme et le socialisme, incarné par l’Union soviétique. C’est une ironie de l’histoire que les deux types de conflits aient fusionné, produisant des contradictions telles que l’alliance de facto de l’Union soviétique socialiste, intrinsèquement anticapitaliste et anti-impérialiste, avec deux puissances impérialistes antisocialistes, les Etats-Unis et la Grande-Bretagne. La guerre a servi les intérêts de l’impérialisme américain en ce qu’elle a permis aux Etats-Unis d’émerger comme le numéro un incontesté de l’impérialisme. Mais l’issue de la guerre était imparfaite car elle signifiait aussi un triomphe pour l’Union soviétique anti-impérialiste. C’est pourquoi, immédiatement après la Seconde Guerre mondiale, Washington a commencé une nouvelle guerre, la «Guerre froide», avec pour objectif rien de moins que l’élimination de l’Union soviétique.

L’impérialisme américain n’a jamais cessé une politique de guerre et de coups d’Etat à travers le monde. Les guerres impérialistes qui ont ravagé l’Irak, l’Afghanistan, la Libye, la Syrie, le Yémen, etc. ne sont-elles pas symptomatiques de la barbarie de l’impérialisme américain ?

Historiquement, l’impérialisme américain a poursuivi ses objectifs de manière systématique, impitoyable et, pourrait-on ajouter, non seulement ouvertement mais aussi furtivement, via la guerre ouverte, la guerre économique, la déstabilisation, le sabotage et les tentatives d’assassinat. Parmi les exemples de cette impitoyabilité, citons le bombardement inutile d’Hiroshima, la guerre chimique contre les Vietnamiens, les tentatives d’assassinat réussies ou non de dirigeants récalcitrants tels que Fidel Castro et Lumumba, et des sanctions économiques qui coûtent la vie à des dizaines, voire des centaines de milliers de femmes et d’enfants, comme l’a tristement reconnu Madeline Albright dans une référence à l’Irak. Alors oui, les guerres déclenchées par les Etats-Unis en Irak, en Afghanistan, en Libye, etc. sont symptomatiques de cette impitoyabilité ou barbarie, comme vous l’appelez.

Interview réalisée par Mohsen Abdelmoumen

Qui est le Dr Jacques Pauwels ?

Jacques R. Pauwels est un historien, chercheur et écrivain, né à Gand, en Belgique. Il a émigré au Canada en 1969 après des études d’histoire à l’université de Gand et s’est installé près de la ville de Toronto. Il y a poursuivi des études doctorales à la York University de Toronto, se spécialisant en histoire sociale de l’Allemagne nazie, et a obtenu son doctorat en 1976. Il est devenu professeur d’histoire dans plusieurs universités canadiennes, dont l’université de Toronto et celle de Guelph. En 1995, il a obtenu un doctorat en sciences politiques dans la spécialité de la réglementation des investissements étrangers au Canada. Il est conférencier dans diverses universités de l’Ontario, dont l’Université de Toronto, Waterloo, Guelph et a publié de nombreux articles.

Il a écrit plusieurs ouvrages traduits en plusieurs langues dont Women, Nazis, and Universities : Women University Students in Nazi Germany, 1933-1945 ; Le Mythe de la bonne guerre ; Les Etats-Unis et Seconde Guerre mondiale ; Big Business avec Hitler ; Les Mythes de l’Histoire moderne, Le Paris des sans-culottes.

Son site internet met en ligne des conférences et des interviews auxquelles il a participé, ainsi que ses nombreuses publications http://www.jacquespauwels.net

Published in American Herald Tribune August 13, 2020: https://ahtribune.com/interview/4347-jacques-pauwels.html

Comment (12)

    Samir
    17 août 2020 - 17 h 56 min

    Sans compter les 100 millions de morts causés par le communisme dans seulement deux pays l’ex URSS et la Chine.

    Anonyme Utile
    17 août 2020 - 0 h 46 min

    Le chercheur belge Jacques Pauwels qui explique, dans cet interview, le retour du fascisme, ne dit pas la vérité qui lézarde profondément les fondements de l’occident cruel, qui a un océan de sang sur les mains et qui est riche, grâce au pillage, à ce jour, des ressources de l’Afrique, de l’Amérique latine, notamment.

    Le nouvel ordre mondial sioniste a transformé selon le talmud, dans les faits, l’occident et son idéologie en GOYIM.

    Toute l’extrême droite occidentale, y compris la branche Française, qui a à sa tête Maruine le pen, est devenue GOYIM au service du sionisme mondial en travaillant contre les intérêts vitaux de leurs propres pays, sous peine de disparaître politiquement et médiatiquement.

    Le chercheur belge Jacques Pauwels n’explique pas, que le fascisme est devenu GOYIM. Et c’est ce fascisme GOYIM – là, aux ordres des sionistes, qui sera de retour.

    Anonyme
    16 août 2020 - 21 h 11 min

    Tout est dit. Donc ce sont les américains qui font la pluie ou le beau temps du monde, et nous , nous nous devons de suivre comme les moutons de Panurge leurs injonctions à la « Cruchot » !

    Anonyme
    16 août 2020 - 17 h 24 min

     » Soucie toi du bien être de ton voisin, il en va de ta sécurité  »
    (Évité les révolutions) (Perpétuer sa fortune)

    C’est l’adage dynastique des familles fortunées. Devenus anonymes multinationales. Dirige le monde.
    Conditions… pour vivre heureux… vivre cacher.

    La question centrale, c’est pas l’argent, mais son partage.

    TOLGA - ZAÂTCHA
    16 août 2020 - 17 h 09 min

    Le retour du fascisme en Europe plus particulièrement s’explique tout simplement par le fait historique suivant :
    Dès qu’il y a crise économique dans ces pays, les gouvernements actionnent illico presto la seule arme qui leur reste pour contrer les contestations, parfois très violentes, de leurs populations qui sont réduites pratiquement au chômage et autres problèmes socio-économiques qui en découlent. Ces gouvernements dis-je recourent à la présence de l’AUTRE – L’ÉTRANGER – qui « mange » leur pain… Alors, qu’en réalité, ce sont ces mêmes gouvernements qui ont réduit leurs propres populations en cet état de très grande misère endémique. Les gouvernements et leurs banques (banquiers) ne veulent pas assumer. Pour eux, QUI EST LE FAUTIF ? Réponse : L’ÉTRANGER ! Et actuellement, nous constatons bien que l’Europe est en PLEINE RECESSION ÉCONOMIQUE… Bref historique sur cette question. Avant, c’étaient :
    – Les Polacks (Polonais).
    – Les Ritals (Italiens).
    – Les Olé, Olé (Espagnols).
    – Les Lavandières (du Portugal).
    – Les Youpins (Juifs).
    Aujourd’hui, ce sont les bicots (Arabes – Noirs) etc… et le cycle continue sa marche macabre…
    Mais rassurez-vous. Demain, quand la crise économique sera surmontée, ne vous en faites pas. Ces mêmes pays qui aujourd’hui stigmatisent – L’ÉTRANGER – ce « voleur » de pain du national de souche, viendront en courant recruter toute la main d’oeuvre auprès de ces mêmes « étrangers »… en leur offrant même : LA NATIONALITÉ… LE MARIAGE et LA MIXITÉ « égalité », « liberté », « fraternité » et que sais-je encore…
    Puis ensuite, tout reprendra de nouveau, comme d’hab., lors de la prochaine crise économique et ainsi de suite, le cycle continue…
    Voir la video de feu Fernand Reynaud : LE BOULANGER.

    Anonyme
    16 août 2020 - 15 h 08 min

    Il fallait juste préciser en parlant de Pauwels que c’est un marxiste pure souche. Il y a des vérités dans son discours, mais malheureusement, comme tous les communistes il a une fâcheuse tendance à faire une lecture manichéenne de l’histoire avec les communistes d’un côté et les capitalistes de l’autre. Si on lui avait posé une question sur le réchauffement climatique il aurait trouvé le moyen de dire que c’est un complot du capitalisme…

    Anonyme
    16 août 2020 - 13 h 43 min

    Il y a vraiment un complexe avec l’argent en Algérie et je ne sais absolument pas d’où ça vient.
    Certains citoyens de ce pays sont peut-être jaloux d’avoir échouer dans leur vie étudiante et dans le monde du travail, incapable d’entreprendre ou faire quoi que ce soit sinon aller prier sur le sol de la mosquée en espérant que de l’argent tombera du ciel jusque sur son compte en banque sans qu’il ait à verser une seule goutte de sueur.
    Ces mêmes citoyens qui demain quand, en quête d’une vie meilleure, comprendront que Dieu ne souhaite pas répondre à leur requête voudront émiger ne penseront certainement pas à la Colombie, à la Chine ou au Vietnam mais plus aux pays capitalistes comme l’Espagne, la France, la Belgique, les Pays-Bas, la Russie ou le Canada.
    Voilà le nerf de la guerre pour tout un chacun, l’argent ! Tout le monde en veut seulement certains se mentent simplement à eux-mêmes en refoulant cette envie sur le système pour ne pas assumer leur pensée.

    Lyes Oukane
    16 août 2020 - 12 h 56 min

    Une preuve irréfutable pour confirmer tout ce qu’avance monsieur Jacques Pauwels ?

    Cherchez ce qu’était le plan A.M.G.O.T . Édifiant et peu connu ,voire pas enseigné du tout .
    Beaucoup ignore que Ford ,Général Motors mais pas qu’eux ont produit en Allemagne,en grande quantité,du matériel militaire utilisé dans les combats contre les alliés .

    Le Ziklon B ,ce poisson qui servit à gazer des centaines de milliers de personnes était fabriqué par la société Bayer ,elle même financée par l’oligarchie financière de Londres et Wall Street . L’agent Orange qui fit des ravages durant les guerres de Corée et du Vietnam c’est Mosanto .Cette société américaine a été racheté récemment par Bayer … ( on garde les bébés en famille ,pas d’intrus chez ces gens là ).

    Voici ce qu’écrivait le président américain Roosevelt le 08 mai 1944  » …l’histoire de l’utilisation par les nazis du trust IG Farben ( Bayer , Agfa , Basf ,toutes allemandes créées avant la grande déflation de 1930 et hyper actives dans la montée du nazisme ) se lit comme un roman policier . La défaite de l’armée nazie devra être suivie de l’éradication de ces armes économiques…) .
    Le pauvre naïf . Ce cartel diabolique fut protégé avant et après la guerre par  » les Grands Manient Tout  » de la finance cités plus haut .

    Les américains sauveurs de la planète , contre le nazisme , laissez moi rire !
    Eux et leurs larbins d’oxydant donneraient le vertige à Belzébuth himself .

    Apulée de Madaure
    16 août 2020 - 12 h 01 min

    On m’a raconté un jour qu’un chercheur Russe pour convaincre ses confrères, il a utilisé la métaphore ou allégorie suivante :
    « Prenez dix (10) personnes qui n’ont jamais vu a neige dans leur vie. Mettez à chacun une paire de lunette de différentes couleurs. Bleu pour le premier, vert au deuxième etc … Montrez leurs la neige et posez leurs la question sur les couleurs de la neige.
    Le premier dira bleu, le deuxième vert etc … »

    Et Alors ?
    Alors je vous dirai Mr Mohsen Abdelmoumen que je respect les dires du chercheur belge Jacques Pauwels vu par la couleur des lunettes que lui a fait porté l’environnement dans lequel il a progressé.

    Et Puis ?
    Et puis, je vous dis que ce raisonnement est valable aussi pour moi dans ce que j’écris.

    Moralité ?
    La neige est banche (1), heureux celui qui voit réellement sa couleur.

    (1) : Dans le sens pureté.

    les fachos
    16 août 2020 - 11 h 55 min

    Les néo fachos sont les islamistes n’en déplaise à quiconque.
    Ceux qui doutent, n’ont qu’à se remémorer la décennie.

      Djurdjura
      16 août 2020 - 13 h 06 min

      Le fascisme est la maladie infantile du capitalisme.
      Et l’islamisme est un pur produit capitalo-sioniste financé par les pétrodollars des monarchies du Golf pour détruire les États arabes républicains et laïcs

        @ Djurdjura
        16 août 2020 - 14 h 28 min

        Mr pour mon enrichissement intellectuel personnel,je vous prie de me citer juste un état Arabe et laÏc.
        Merci pour votre aide;

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