Interview – Un proche de Poutine révèle les tentatives d’infiltration turques (II)

Erdogan proche de Poutine
Le sultan d'Ankara rêve d'une nouvelle colonisation ottomane. D. R.

Mohsen Abdelmoumen : Selon vous, la solution en Libye ne doit-elle pas être politique ? Tout le monde n’est-il pas perdant en cas de guerre ?

Dr Leonid Savin : Oui, bien sûr. C’est une guerre très étrange qui rappelle les guerres sales pour les ressources en Afrique entre mercenaires des pays occidentaux. Rien de bon pour le peuple libyen.

La Libye est également un bon exemple de l’inefficacité des Nations unies, parce que 1) la chute de Kadhafi a eu lieu après la résolution du Conseil de sécurité des Nations unies d’imposer un blocus autour de ce pays et qu’elle a suivi l’opération de l’OTAN et l’intervention des forces spéciales ; 2) aucun effort de stabilisation n’a été fait par l’ONU après l’effondrement de l’Etat libyen.

Maintenant, la Libye est également devenue un lieu de guerre par procuration entre d’autres Etats. Et toutes les grandes puissances aimeraient ne pas en assumer la responsabilité.

La Libye est devenue un sanctuaire de djihadistes. On évoque la présence de plus de 20 000 djihadistes qu’Erdogan a transférés de Syrie vers la Libye. Le combat contre les djihadistes en Libye et au Sahel ne doit-il pas être la priorité de tous les pays ?

Le problème du djihadisme est une question très complexe. Au départ, il y a différents types de militants qui proclament l’idéologie djihadiste. En second lieu, il s’agit de personnes peu qualifiées mais, d’un autre côté, elles constituent un matériel utile pour les méthodes de la ligne dure d’ISIS appliquées en Irak et en Syrie. Les djihadistes peuvent être envoyés pour prendre les champs de pétrole ou les stations de raffinage. Mais ils ne peuvent pas faire tout le travail à eux seuls. Les hauts responsables doivent être impliqués. Souvenons-nous de la contrebande de pétrole en provenance d’Irak et de Syrie lorsque des caravanes de transport sont entrées en Turquie. En Libye, des routes maritimes et des pétroliers sont nécessaires. Il y a donc des intérêts économiques derrière la propagande facile et l’implication des services spéciaux.

Comme je l’ai dit dans la réponse précédente, l’ONU est dysfonctionnelle. Les Etats africains ne sont pas assez puissants pour empêcher la propagation des conflits. Mais si les puissances occidentales n’interviennent pas, il y a probablement intérêt à maintenir ce conflit. Cette situation n’est qu’une option politique.

Erdogan utilise des organisations composées de félons algériens qui ont été impliqués d’une manière directe dans le conflit syrien en étant avec Al-Nosra et Daech. Ces organisations ciblent aujourd’hui l’armée algérienne et les services de renseignement algériens. Ce cheval de Troie utilisé par Erdogan pour déstabiliser mon pays l’Algérie et instaurer un nouveau califat ottoman ne menace-t-il pas d’embrasement toute la Méditerranée, voire le monde ? Quelle est la position de la Fédération de Russie, alliée de l’Algérie, par rapport au jeu trouble d’Erdogan en Libye ?

La Russie a une longue histoire de partenariat avec l’Algérie. Et maintenant, nous fournissons différents types d’armes et des instructeurs militaires pour les formations. Mais outre les tentatives d’infiltration par des agents turcs, il y a quelques extrémistes locaux ainsi que des activités rebelles de groupes ethniques locaux (amazighs). L’esprit de la dernière guerre civile est également assez fort. A mon avis, il faudrait élaborer une nouvelle feuille de route pour la sécurité de la région. Elle doit comporter deux niveaux : un niveau méditerranéen avec la participation de pays européens et d’observateurs neutres (Russie, Chine) et une dimension maghrébine spécifique avec un ensemble de solutions ancrées dans les traditions et cultures locales. La région est bien connue pour ses traditions soufies et son enseignement de l’islam, qui ont tous deux besoin de renaître. Le djihadisme est dérivé des éléments rationnels et utilitaires de l’islam comme le wahhabisme en Arabie Saoudite. Il a été efficace pendant des années en raison de l’analphabétisme des gens dans certains pays et de l’aide financière qui a été interprétée comme un don d’Allah. Certains religieux extrémistes ont soutenu la justification de ces idées.

Il y a deux façons de briser ce cercle vicieux. D’en bas, par une éducation spirituelle de qualité ; d’en haut, par l’appareil d’Etat.

La pensée islamique ne peut exister dans sa propre sphère uniquement, tout comme les traditions patriarcales russes (chrétiennes orthodoxes) ne peuvent être isolées du monde. Le polylogue devrait être mis en œuvre à un niveau diplomatique élevé. Les valeurs d’abord, les intérêts ensuite.

Quoi qu’il en soit, la Russie pourrait être plus impliquée dans le sens d’une coopération mutuelle. Lorsque le gouvernement syrien a demandé de l’aide, Moscou a analysé tous les risques et défis puis a soutenu officiellement Damas. Si le gouvernement algérien manifeste un intérêt similaire, la Russie devrait être officiellement invitée.

Concernant les ambitions néo-ottomanes de la Turquie, c’est une épée à double tranchant. Ankara est intéressée à combler tout vide politique dans la région, en particulier sur les territoires de l’ancien empire ottoman. Mais il y a une résistance intérieure de la part des groupes pro-occidentaux et libéraux jusqu’au militantisme kurde. Il y a un risque de surtension pour la Turquie. Maintenant, la Turquie est confrontée à une crise supplémentaire autour de la question israélo-palestinienne et de la décision des Emirats arabes unis de reconnaître Israël. Les Etats-Unis soutiennent l’accord de Dubaï et de Tel-Aviv, ce qui signifie une pression accrue sur la Turquie et son allié régional, le Qatar. L’Egypte rejette également les ambitions de la Turquie et réprime la confrérie des Frères musulmans à l’intérieur du pays qui est également source de djihadisme régional. Les tensions s’accentuent…

La crise du Covid-19 a montré la faillite du système capitaliste avec l’arrêt de l’économie, le manque de matériel médical dû à la délocalisation des usines et à la désindustrialisation des pays capitalistes, la saturation du système hospitalier, l’amateurisme et la médiocrité des gouvernements occidentaux, etc. Ne pensez-vous pas que l’une des leçons majeures de la crise du Covid-19 est qu’il faille dépasser le système capitaliste ?

Le Covid-19 comme le conflit était un bon test pour évaluer l’efficacité des différentes nations et des différents types de gouvernance. Mais certaines entreprises ont exploité la crise du Covid-19 pour promouvoir leur propre activité et faire plus de profits (comme Amazon par exemple). D’un autre côté, on estimait que le confinement n’était qu’un jeu et qu’il n’y avait pas de pandémie, la plupart des cas mortels étant la conséquence de vaccinations organisées avant, et surtout ciblées, sur les personnes âgées car elles ont une faible immunité. A mon avis, le Covid-19 a également une dimension métaphysique. Il nous rappelle que tant de choses restent encore inconnues.

Si nous nous concentrons sur les maladies et les virus, ce domaine est multicouche et interconnecté. Nous tuons un type de virus par des moyens médicaux et oublions que ce virus est l’ennemi d’autres types de virus, se propageant rapidement lorsqu’il n’y a pas de résistance naturelle. L’industrie de la viande (en particulier le segment des produits de haute technologie) a également un impact sur l’immunité de l’humanité.

Mais la leçon à retenir est que les gens de tous les pays sont fermement opposés aux manipulations organisées sous le couvert de limites médicales ou d’une quarantaine nécessaire.

Et le Covid-19 a également marqué l’échec de l’OMS. C’est la raison pour laquelle Donald Trump a pris la décision de quitter l’organisation. Eh oui, c’est aussi un échec du capitalisme. Parce que le capitalisme promettait une société bienveillante et sûre. En réalité, les pays développés sont très vulnérables et ne peuvent pas empêcher la propagation de maladies et de cas mortels. Les gens se demandent qui s’occupera de nous si le système de santé publique en est incapable ? Je sais que dans de nombreux pays européens, une censure a été imposée aux médias sur ce qu’il faut écrire et ne pas écrire sur la pandémie. On dirait une variante du 1984 d’Orwell.

Nous assisterons à d’autres jeux politiques dans un avenir proche. Les récentes sanctions (encore une fois) contre la société russe qui a développé un vaccin contre le coronavirus ne sont qu’un élément de cette guerre par d’autres moyens.

Vous êtes chef de l’administration du Mouvement eurasien international et membre de la société militaro-scientifique du ministère de la Défense de la Russie. Vous êtes un théoricien de l’Eurasie. Comment voyez-vous le monde et quel est le rôle du Mouvement eurasien international ?

Avant tout, notre mouvement est partisan de l’ordre mondial multipolaire. Cela signifie un autre système politique mondial. Nous développons des théories ancrées dans les traditions historiques, culturelles et religieuses pour justifier cette idée. Le professeur Dugin a proposé une quatrième théorie politique qui utilise le concept de Dasein de la philosophie de Martin Heidegger. Personnellement, j’ai proposé la théorie de la durabilité politique décrite dans mon livre Ordo Pluriversalis : The End of Pax Americana and the Rise of Multipolarity.

Nous encourageons également les théories non occidentales des relations internationales. Des collègues du département de théorie et d’histoire des relations internationales de l’université RUDN (ndlr : Peoples’ Friendship University of Russia) font également ce travail. Nous avons de nombreux contacts dans le monde et les personnes qui rejettent le néolibéralisme prédateur soutiennent nos idées.

Il peut y avoir de nombreuses formes et décisions pratiques pour les systèmes de gouvernance uniques dans différentes parties du monde pour différents groupes ethniques et adeptes de nombreuses religions. Le type de démocratie libérale et de parlement n’est pas une panacée. L’écologie et l’activisme environnemental peuvent également être analysés d’un point de vue différent de celui proposé ces dernières décennies par la mentalité occidentale sous l’étiquette de Greenpeace et d’autres organisations similaires. Il est très important de se concentrer sur les questions non pas comme des consommateurs, mais à partir de la position de l’être entier, de l’éternité et de la liberté – ces aspects sont essentiels pour une perspective multipolaire et polycentrique.

Et la réorganisation du système mondial lui-même est un processus très difficile et complexe. Il y a encore beaucoup de préjugés et de vestiges affectant notre conscience. La «désoccidentalisation» des esprits doit se faire en amont avant de discuter de nouveaux projets. En fait, il y a eu de nombreuses tentatives et nous pouvons utiliser certains fruits de penseurs non occidentaux pour la déconstruction de la fausse structure des Lumières. Le philosophe marocain Muhammad Abed Al-Jabiri a proposé sa propre vision dans le contexte du monde musulman. Son idée de l’al-‘akl al-arabiyya n’est qu’une étape pour repenser l’hérédité de la philosophie occidentale. Le fondateur spirituel du Pakistan, Muhammad Iqbal, a également proposé un mode de participation active à la vie politique au quotidien. Son concept de khoudi est très prometteur. Parlons du Tao en politique, du redéveloppement de la philosophie précolombienne en Amérique latine, des pratiques africaines authentiques et de l’expérience nomade. Les saints chrétiens orthodoxes peuvent être de bons guides pour comprendre la crise actuelle. Les penseurs russes classiques, de Fiodor Dostoïevski à Petr Savitsky (l’un des fondateurs du Mouvement eurasien classique), sont également utiles pour un début théorique.

En fin de compte, cela ne signifie pas que nous voulons détruire l’Occident. Nous sommes intéressés à aider l’Occident à se rouvrir, à se libérer des idées destructrices et à suivre sa propre téléologie sans prétendre être un modèle universel avec des valeurs nécessaires qui sont devenues de véritables antivaleurs sous l’effet d’un émerveillement illusoire postmoderne.

Interview réalisée par Mohsen Abdelmoumen

(Suite et fin)

Leonid Savin est un analyste géopolitique, rédacteur en chef de Geopolitica.ru (depuis 2008), fondateur et rédacteur en chef du Journal des affaires eurasiennes (eurasianaffairs.net) ; chef de l’administration du Mouvement eurasien international. Ancien rédacteur en chef du site et du magazine Katehon (2015-2017).

Directeur de la Fondation pour le suivi et la prospective du développement des espaces culturels territoriaux (FMPRKTP).

Membre de la société militaro-scientifique du ministère de la Défense de Russie.

Auteur de nombreux ouvrages sur la géopolitique, les conflits, les relations internationales et la philosophie politique publiés en Russie, au Royaume-Uni, en Espagne, en Iran, en Italie, en Serbie et en Ukraine.

Comment (9)

    Anonyme3
    20 septembre 2020 - 22 h 01 min

    Si vraiment ils veulent la paix en libye et respectent lès libyens la seule et unique solution c’est de se retirer tous dès égyptiens jusqu’à la mèche qui est la France et laissé lès libyens tranquille que ces derniers seront obligé de se mettre à table et négocié la paix.pour pays je ne pense pas que nos diplomates peuvent jouer un rôle pour aidé lès libyens c’est compliqué beaucoup de pays veulent leurs part de la tarte libyenne .pour nous c’est de garder nos frontières avec la libye et lès pays du sahel et ne pas joué la roue de secours pour lès autres.la nouvelle Algerie c’est mettre le pays dans la raille attirer les investisseurs qui ont un sourire original et nous insulte pas sur le dos comme ils l’ont fait avec Bouteflika.revoir le système éducatif en rajoutant l’anglais et investir surtout dans l’agro alimentaire et l’agriculture,pour le tourisme je crois qu’on est pas encore prêt sauf pour le local ou on économisera dès millions de $ les 🇹🇳 seront contents.laissons la perte de temps avec l’Afrique ,la ligue arabe et lès conférences qui ramènent rien à notre pays.!.

    Anonyme
    19 septembre 2020 - 18 h 54 min

    Il oublie volontairement de dire que la Russie soutient Haftar.

    Anonyme
    19 septembre 2020 - 15 h 56 min

    Il faut juste rendre la pièce aux turques en soutenant le PKK.

    Anonyme
    19 septembre 2020 - 10 h 26 min

    Je pense qu Erdogan va retourner sa veste ,et revenir a la politique qui lui a permi de venir au pouvoir,il tend a comprendre qu il court un danger et une impasse et cette situation profite aujourd hui aux conservateurs Europeens et americains pour le pousser le dos au mur en le menacant de sanctions et d embargos… malheureusement il a accompli betement par procuration le sale travail au profit des puissances occidentales ..Son unique issue est de recomposer avec les puissances du front strategique adverse l Iran,la Russie,le Pakistan,la Malaisie et surtout la Chine et de se retirer de la Lybie,de la Syrie et de l Irak..Il doit aussi absolument contribuer a la stabilisation du Liban et de la Syrie…exiger le depart de toutes les armees etrangeres de la region…Il doit absolument aussi constituer un front avec le Liban,la Syrie et l Egypte pour former un front d interet commun sur les decouvertes immenses des champs de gaz en mediterrannee convoites par Israel et la Grece..L ere de ces guerres et destructions par procuration doit etre terminee,en coupant aussi les financement des terroristes en les isolant pour les exterminer sans aucune pities…

      Anonyme
      19 septembre 2020 - 15 h 04 min

      @ anonyme 10.26
      Erdogan sait tres bien les paroles de Churchill qui repondait a un journaliste pour avoir changer de politique: » seul les imbeciles ne changent pas et persistent dans l erreur. »

    Saut Un Etat AMAZIH peut parler en mon nom
    19 septembre 2020 - 10 h 00 min

    Pour la caste et son idéologie il ne peut y avoir outre l’arabisation d’horizon identitaire. Ce Mr feint de ne pas savoir que l’islamisme algérien fut nourri et logé au sein du FLN où il avait grandi. L’amazigh que je suis ne lui reconnait donc aucune représentatativité de mon algerianité. Le colonialisme turc repose sur celui du régime arabislamique et ses contradictions porteuses de tous les virus.
    En Lybie où le model arabisantion-déberbérisation a réussi, le résultat est visible à l’oeil nu. Kadafi a inhibé la vraie culture et avait arabisé tout ce qui le devait ce que boukharouba voulait instituer c’est le model kadafi où les tribunaux populaires furent la copie collé de la charia. Je refuse donc ce moralisme qui veut faire passer des balivernes où le régime produit les plus néfastes politiques et croit nous faire adhérer par peur de leurs conséquences.

    C'EST LE MEME DISCOURS DEPUIS 1962
    19 septembre 2020 - 9 h 33 min

    toujours le même discours et toujours les mêmes coupables depuis 1962. et ce discours là nous maintien toujours dans le même giron franco russe! le peupel algérien n’en veut plus des manipulations mensongères pour induire le peuple en erreur et lui faire perdre tout jugement pertinent et réel. moi, ces russes qui nous bassinent depusi 1962, je leur dit voius étiez où durant la guerre de libération? aucune arme et aucune kalachnikov n’est rentré en algérie ce qui pouvait changer beaucoup de chose. la russie était l’allié sûr de la france durant notre guerre de libération pourquoi ils le cachent et nous jeter de faux témoignages pour tromper le peuple algérien.
    que ces russes nous expliquent leur soutien à la marocanité du sahara occidental en excluant le plisario à sotchi? leur soutien à haftar, anti algérien, et en voulant exclure l’algérie de berlin au profit de l’egypte, mais l’intervention turque a changer leur plan contre l’algérie.
    depuis 1962 ils nous balancent des mis en en garde contre leurs ennemis. de 1962 à aujourd’hui, le seul pays qui a rendu des services incommensurable à l’algérie sont els USA! c’est faux? moi j’ai des parents au sein de l’instituition militaire, et avaient mal digéré le comportement russe à notre égard durant lma decennie noire, ils nous ont lâché comme un vieux mouchoir, et les algériens maudissaient gorbatchov. et c’est w. bush qui a livré les appareil de vision nocturne à l’algérie.
    la russie et la france et même avec le maroc et israel travaillent en cachette pour nuire à l’algérie.
    pourquoi la russie a repoussé la livraison des su57 à au minimum 2025 suite aux ordres d’israel. en 2025 israel dictera aux russes si la livraison serait possible ou pas en fonction de la technologie israelienen disponible pour contre les su 57, autrement un report est envisageable.
    les jeunes algériens ont en marre de la propagande soviétique stérile. ils vivent dans le numérique et des nouvelles technologies qui sont toutes américaines, anglaises et un peu sud coréennes et chinoises. les jeunes et moins jeunes diplomés veulent travailler avec les américains, avec leur win win qu’on a jamais vu ailleurs. l’algérie pour la france et et la russie n’est qu’une vache à lait pour écouler leurs marchandises et blé pour les uns et les armes pour les autres.

    Neutre
    19 septembre 2020 - 9 h 26 min

    On peut dire et accusé Monsieur Erdogan de tout les noms,mais c’est un président qui travaille pour sa mère patrie,pas le cas de nos corrompus dirigeants et pour une poignet de Dollars ils bradent nation et le peuple avec,132 ans de lutte et de souffrance,pour libéré le pays des mains des colons Européens et le remplacé par leurs commis ingrats et infidèles

      Anonyme
      20 septembre 2020 - 7 h 46 min

      Il travaille pour son idéologie c’est tout. Un homme qui a emprisonné 60.000 personnes en quelques jours est un homme qui travaille pour son peuple!! Chapeau!! Heureusement qu’il ne travaille pas beaucoup, sinon ce serait 1 million de turcs en prison…

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